欧盟技术主权 | “欧盟在全球数据争夺战中的位置”：欧盟副主席采访实录
编者按：
关于欧盟技术主权相关举措的翻译和分析：
今天和大家分享的是欧盟委员会的执行副主席玛格丽特·维斯塔格近日接受的一次采访实录——欧盟在全球数据争夺战中的位置。
玛格丽特-维斯塔格是欧盟委员会的执行副主席，负责所有的数字事务。她也因为是世界上最强大的大科技监管者而非常有名。在欧洲大学研究所组织的the State of the Union 2021中录制的独家采访中，副主席讲述了全球的数据之战，欧洲在这场战斗中的地位，数据共享，大科技等等。
欧盟是否在全球的数据之战中？为什么，你希望这场战役会走向何方？
玛格丽特-维斯塔格，欧盟委员会负责数字事务的执行副主席：
"我可以告诉你，我们正在这样做，因为就在我们说话的时候，到处都在创造数据，由于欧洲是这样一个工业大陆，一个我们现在将一切都数字化的大陆，无论是流动性，我们的电网，农业，我们的健康系统，我们一直在收获数据。有了这些数据，我们可以做得更好，我们可以创新更多，我们可以建立更强大的企业。当然，我们也可以利用这些数据来对抗气候变化。正如你所说，这是一个全球性的问题，因为我们也处在一个地缘政治的背景下，我们既有系统的竞争，经济的竞争，但也需要在这个星球上建立伙伴关系。因此，我们如何处理数据，一旦我们信任它，我们如何使它流动，但如果它是我们自己的个人数据，我们如何保留它，这就是我们面前的实际执行情况，同时也要使立法正确。
如果你真的看一下美国和中国，他们的创新速度非常快，中国非常积极。欧盟何时才能赶上？关于欧盟单一数据市场的讨论在纸面上看起来很好，但感觉有点抽象。
玛格丽特-维斯塔格，欧盟委员会负责数字事务的执行副主席：
"是的，我认为不要低估我们的欧洲，因为我们仍然拥有最高数量的专利，它们实际上来自欧洲，而且我们有一个非常活跃的创业创新社区。我认为，重要的是，在开启数字化的新篇章时，不要把欧洲看成是落后的，因为数据真的、真的、真的会带来不同，因为它不仅仅是来自搜索或购物的数据。这是关于现实世界如何实际运作的数据。摆在我们面前的挑战是确保数据被汇集、共享并用于更好的用途。当然，在这里，我们需要做一些特别的事情，因为如此多的中小型企业应该成为其中的一部分。对于小型企业来说，如何使他们能够使用他们自己的数据，同时也能使用汇集起来的数据，而不像有着不同设置的大企业，这是一个更大的障碍。因此，当然，我们需要做一些具体的事情，以配合欧洲的经济背景，并充分利用它"。
商业界的情况如何？是否会有激励措施来鼓励他们分享数据，因为他们似乎很不情愿？
玛格丽特-维斯塔格，欧盟委员会负责数字事务的执行副主席：
"是的，他们是。我认为他们不愿意分享数据的原因之一是，你知道，他们总是被告知他们正坐在黄金上。他们可能不会真的使用它，但如果他们坐在黄金上，那么为什么要分享它？我认为缺乏法律上的明确性，但也缺乏合同上的明确性。因此，我们正在研究我们称之为数据空间的东西。这基本上是一个比喻，让合同义务正确，以便我知道，如果我是一个企业主，我把我的数据放在这个数据空间里，我也许拿出一些其他数据，我知道我可以安全地这样做。我们在相当多的领域都是这样做的。现在最热门的当然是健康数据空间，因为我们在 COVID下已经看到，能够分析健康数据、分析分子、分析病毒本身是多么重要。当然，这也包含了研究疫苗如何工作的数据。当然，这也是需要大量的数据处理的。因此，建立这些数据空间可以使企业感到更有信心，他们可以使用数据来发展他们的业务，并发展他们的商业模式，以更多地依赖数字经济"。
你在去年 11 月提出的《数据治理法》是第一步，它被认为是大科技公司处理和共享数据的替代方案。请告诉我们您的担忧，以及您到目前为止与大科技公司合作的经验。他们是如何处理数据的？为什么你认为在这方面做一些事情是很重要的？
玛格丽特-维斯塔格，欧盟委员会负责数字事务的执行副主席：
"嗯，你说的实际上是，我认为，一个非常有价值的观点。要找到一种模式，人们没有义务分享数据，但如果他们想这样做，他们可以以一种透明的方式进行。数据治理法案中的一项内容是建立中间机构的模板，这样你就有一个中立的伙伴来接收数据，同时也使数据能够被其他人使用。这是一个中间人，他知道一切都很好，因为我认为很多人担心隐私规则或专有数据和所有这些。当然，这是不同的和更有活力的模式，因为它允许更多的人参与到数据经济中。在一些大的科技公司，你看到这种巨大的数据积累，使得其他人很难获得竞争优势，因为你拥有的数据越多，那么，你就越能，比如说，预见客户的需求模式会是什么。不幸的是，我们也看到一些大的科技公司，他们使用数据的方式并不真正符合竞争规则。我们从亚马逊的案例中得到了初步的结论。亚马逊正在使亚马逊零售业获得来自亚马逊市场上所有众多商家的数据，而他们这些商家本身并不能获得同样水平的关于消费者行为的真正高质量的数据，这是对亚马逊零售业而言。这给了他们一个前所未有的好处。因此，当然是立法，治理法，数据法，以后会有的，但也要靠警惕的竞争法执行，以确保数据经济的好处真正广泛传播"。
在过去的几年里，像Facebook、Google 这样的公司一直在吞噬我们的数据， 他们一直在收获经济利益。这个《数据治理法案》和我们期待的今年晚些时候从委员会出来的信息，是追赶他们的方式吗？
玛格丽特-维斯塔格，欧盟委员会负责数字事务的执行副主席：
"嗯，它将产生一个不同的模式和不同的管理数据的方式。在这个过程中，我也认为有一种觉醒，那就是我们要真正照顾好自己的数据，无论是个人数据还是非个人数据。只要不被滥用，我认为这是一件非常好的事情，例如，当数字服务提供商问人们：你是否接受这个应用程序将继续跟踪你在手机上做的事情，即使你不积极使用这个应用程序，这样人们就可以轻松选择如何不仅拥有权利，而且在涉及到数据所有权时，执行权利？但这也是关于如何确保我知道什么时候正在创建关于我在网上做什么和不做什么的数据，同时区分个人数据和更多的工业数据，因为当涉及到工业数据时，我们有一套完全不同的可能性，因为我们不需要有与个人数据相同的担忧。当然，在这一点上，我们正在尽可能快地向前推进"。
你的提议是否得到了大科技公司的任何反应？
玛格丽特-维斯塔格，欧盟委员会负责数字事务的执行副主席：
"嗯，没有那么多。我认为这是相当早期的事情。在欧洲议会和理事会的每一种审议开始时，我们通常得到一个相当积极的方法，然后我们倾向于看到后来有一些努力，使建议不那么具有侵扰性，或者在我看来，在涉及到使市场开放和可竞争时不那么有效。但这还有待观察"。
欧洲这里的价值观和我们的权利是我们心中的话题。就在我们发言的时候，欧洲议会议员们正在审查《治理法》。他们说，它当然应该建立在隐私和透明度以及尊重基本权利的基础上。你打算如何取得这种平衡？
玛格丽特-维斯塔格，欧盟委员会负责数字事务的执行副主席：
"欧洲模式的重点是，我们将把我们所有的演讲中的发言要点，落实到日常生活中，因为否则，这些演讲基本上是无效的。因此，这里的挑战是说，好吧，如果我们想让人们能够执行他们的权利，同时让我们的经济能够获得数据所能产生的最好的东西，那么我们就必须取得平衡，同时区分不同类型的数据。我认为这是一个非常寻常的观点，但确实非常重要，因为不是所有的东西都是个人数据，也不是所有被匿名的数据都可以追溯到最初的数据所有者。我认为我们在辩论中需要这种细微的差别，以便能够建立一种信任，不仅对我们这些提供数据的人，而且对那些积极使用数据的企业，使他们能够在法律上有把握地这样做，并继续进行他们的创新进程。
你提到，一件事可以是委员会的声明，另一件事是现实中实际发生的情况。评估显 示，欧盟国家不能正确执行GDPR（通用数据保护条例）的规则。现在可以预见的是，如何确保对此进行更有力的监督？
玛格丽特-维斯塔格，欧盟委员会负责数字事务的执行副主席：
"嗯，确实，我们知道，当涉及到我们的隐私权的执行时，成员国之间存在一些差异，其中一个原因是，我们非常密切地关注这个问题，我们与欧洲数据保护委员会和国家当局密切合作，以便尽可能快地分享最佳做法，并且在涉及到隐私时，拥有权利的那种现实生活的效果在整个联盟中越来越多的相同。由于这是新的，当它被实施时，我想几乎到了三年前，我们在实施阶段仍有工作要做。对于每个从事立法工作的人来说，对于我们委员会的共同立法机构来说，这当然是一个非常有价值的提醒，我们应该确保我们提出的立法最终在议会和理事会获得通过，它是可执行的，它可以在地面上实现，所有妥协的最好结果不会使事情变得如此棘手，以至于在现实生活中变得非常困难"。
数据对于人工智能的发展是必要的，就在几周前，你把你关于欧洲范围内的人工智能法规的建议放在了桌子上。它受到了广泛的欢迎，但也有人批评它在某些方面过于含糊，可能包含一些漏洞。你会对这些批评者说什么？
玛格丽特-维斯塔格，欧盟委员会负责数字事务的执行副主席：
"这是一个非常重要的讨论，在一个法律提案中的定义是什么，以便我们提出它的人和通过它的人有相同的理解，然后使用它的人可以看到它是有意义的，这样，如果有一天被法院质疑，法院有一个很好的推理路线，我们不会在将来遇到一些意外。我们已经做了相当大的努力，对什么是人工智能做了一个面向未来的定义，因为它是一组技术。当我们专注于这里的使用案例时，我们所说的是，例如，当它被用于预测、协助决策、寻找模式时，因此，与其关注确切的技术，不如关注它实际上能实现什么"。
以数据为中心的社会和人工智能的发展会带来什么样的好处？
玛格丽特-维斯塔格，欧盟委员会负责数字事务的执行副主席：
"嗯，我真的很热衷于此。我已经看到，例如，当涉及到做癌症诊断时，你可以使用人工智能来帮助你的医生对所有可以在你的血液上做的许多测试进行更细致的解读，以便你得到一个更好的诊断，你得到它更快。这样，如果需要的话，治疗就可以开始了。它可以是预测水将如何流动，以便你可以轻松地保护自己免受气候变化的影响。它可以是如何在农业中使用化肥或杀虫剂，这取决于土壤的质量和天气条件。人工智能可以帮助农民尽量减少化肥的使用，尽量减少农药的使用。当然，非常琐碎的例子是，我们会得到下一部我们可能想看的电影或下一首我们可能想听的音乐的推荐。因此，从非常重要的生死攸关的帮助，以快速和良好的方式获得诊断，到我们在日常生活中使用的东西，基本上在这两者之间。人工智能已经在这里了，我认为它将蔓延到我们做的几乎所有事情。
让我们讨论一下欧洲健康数据空间，因为很明显，今年的疫情让我们想到了健康问题。欧洲的数据空间何时能真正成为现实？
玛格丽特-维斯塔格，欧盟委员会负责数字事务的执行副主席：
"嗯，我认为这仍然需要一点时间，因为在健康数据领域，我们必须非常具体，因为健康数据确实是个人的。因此，我们把这个问题解决好真的很重要，以建立人们的健康数据可以在健康数据空间中的信任。特别是，因为我们知道大多数欧洲人实际上说，不，我们对分享我们的健康数据不感兴趣，无论出于什么目的。当然，这是我们必须努力的事情，以找到方法让人们相信它的设置方式是安全的，以便我们可以使用这些数据来寻找更好的治疗方法，更好地预测如果以一种方式而不是另一种方式治疗 COVID会有什么长期的影响，以便我们可以参与改善我们的卫生系统。因此，我们正在非常仔细地进行内部工作，每个人都知道这件事。因此，在我们启动它之前，仍将有几个月的时间"。
在这场全球数据之战中，当涉及到监管和政策时，你希望你的遗产是什么？你希望在你离任前看到什么是真正确定的？
玛格丽特-维斯塔格，欧盟委员会负责数字事务的执行副主席：
"我还有三年半左右的时间，所以我想我应该专注于手头的工作，而不是太在意什么遗产。但当前的工作是让公民相信，市场实际上是为他们服务的，技术实际上是为他们这些人服务的，因为这是民主的要点，是我们每一个人的诚信和尊严。这就是出发点。这就是我基本上每天早上起床时思考的问题，因为我认为这是我们社会的核心。技术应该知道这一点，市场应该知道这一点，我们不仅仅是原材料或产品。人类应该处于市场和技术的中心"。(完）
域外数据安全和个人信息保护领域的权威文件，DPO社群的全文翻译：
DPO线下沙龙的实录见：
自动驾驶系列文章：
数据安全法系列文章：
个人数据与域外国家安全审查系列文章
围绕着TIKTOK和WECHAT的总统令，本公号发表了以下文章：
第29条工作组/EDPB关于GDPR的指导意见的翻译：
关于美国出口管制制度，本公号发表过系列文章：
供应链安全文章：
数据跨境流动政策、法律、实践的系列文章：
传染病疫情防控与个人信息保护系列文章
关于数据与竞争政策的翻译和分析：
数据安全法系列文件：
中国个人信息保护立法系列文章：
健康医疗大数据系列文章：
网联汽车数据的系列文章：
人工智能安全和监管的系列文章：
关于中美与国家安全相关的审查机制的系列文章：
美国电信行业涉及外国参与的安全审查（一）：基本制度介绍
美国电信行业涉及外国参与的安全审查（二）：国际性的第214节授权
美国电信行业涉及外国参与的安全审查（三）：建立外国参与安全审查的行政令
美国电信行业涉及外国参与的安全审查（四）：FCC对中国企业的陈述理由令
网络空间的国际法适用问题系列文章：
赴美上市网络、数据安全风险系列文章如下：
人脸识别系列文章：